Welche Rätsel stecken in diesem Bild?

Ohne Zweifel sind darin die größten Fragen der Physik verborgen. Eine Physik weit jenseits all unserer Messmöglichkeiten. Diese Grenze zu überwinden würde bedeuten, die Physik als Ganzes zu überwinden. Nach allem, was wir heute wissen, ist das unmöglich.

Das schwarze Loch schluckt sozusagen auch die Information über sein Innenleben in sich auf?

Ja, und da sind wir mitten im wissenschaftlichen Dilemma. In der Quantenphysik könnten schwarze Löcher aber verdampfen und alle Information wieder freigeben. Sie sagt, dass alle Information, wenn sie wieder herauskommt, die selbe sein muss, auch im letzten Teilchen. Information wird nur umgewandelt von dem Einen zum Anderen. Doch im schwarzen Loch wird die Information eigentlich völlig vernichtet. Das zerstört auch die Kausalität, dass da überhaupt was passiert. So was macht die Quantenphysik wahnsinnig, das kann nicht sein. Da entsteht quasi aus dem Nichts was Neues, etwas Unbekanntes, vergleichbar mit dem Urknall. Das Problem zu lösen ist eine der größten Herausforderungen der theoretischen Physik unserer Zeit.

Ich merke gerade, dass ich sehr physikalisch rede. Sie haben Pech gehabt, dass ich heut so physikalisch drauf bin…

Kein Problem. Wissen Sie, schon in der Vorbereitung dieses Interviews bin ich in eine existenzielle Krise geraten. Als kleines Kind hat bei mir die Beschäftigung mit dem Weltall Albträume ausgelöst. Auch heute empfinde ich noch Unbehagen…

Das ist exakt die gleiche Erfahrung, die ich als Kind auch gemacht habe. Sie hat mich allerdings herausgefordert zu fragen: Was kommt hinter dem Himmel? Und wenn da was ist: Was ist denn hinter dem, was hinter dem Himmel ist? Und dann wieder dahinter?

Die Unvorstellbarkeit der Unendlichkeit übersteigt uns doch total.

Ja, weil die Unendlichkeit nicht Teil unserer erfahrbaren Wirklichkeit ist. In der Wirklichkeit gibt es nichts unendlich Kleines und auch nichts unendlich Großes. Zumindest nicht so, dass wir es wissenschaftlich erfahren können. Und trotzdem, als Konzept gibt es die Unendlichkeit in unseren Köpfen als etwas, wofür wir ein Wort kennen, es aber nicht greifen können. Insofern ist es eine ähnliche Erfahrung wie mit der Frage nach Gott: Da ist etwas, was nicht greifbar und definitiv jenseits unseres Messbarkeit ist. Eine gewisse Ohnmacht ist deshalb nachvollziehbar.

Für die Wissenschaft ist diese Unmessbarkeit von Phänomenen im Weltall ja auch eine Überforderung, nicht?

Wissenschaftlich muss man sagen: Ja. Man kann es irgendwann nicht mehr messen. In der Physik ist alles, was man nicht messen kann, inexistent. Die Frage ist: Wie gehen wir mit dieser Dissonanz, mit diesem Problem um? In der Theologie geht man die Herausforderung so an, dass man gleich von Beginn an festlegt, dass da ein Gott ist, der letztlich unfassbar bleibt. Dadurch hat man in der theologischen Diskussion gelernt, mit dieser Dissonanz umzugehen und sie zu akzeptieren. Aber in der Wissenschaft haben wir dieses Verständnis verloren. Dann ist sozusagen die einzige Reaktion, die man hat: Ja, is halt so, denk einfach nicht darüber nach.

Ich habe mal ein Buch von einem Atheisten gelesen. Er stellte fest, dass die Leute immer nach dem Davor und dem Davor des Davors fragen und so weiter. Ich dachte beim Lesen: Ja, genau, das bin ich, diese Fragen stelle ich mir. Doch da kam seine Antwort: „Ach, hör doch auf zu fragen… Es bringt nichts.“ Ich dachte mir: Ne, das bin ich nicht mehr. Ich bin jemand der immer fragt. Ich lass mir das Fragen nicht verbieten.

Ich habe gewisses Verständnis für diesen Atheisten. Beim unendlichen Hinterfragen in den Dimensionen des Weltalls wird man als Mensch und als Welt so klein. Es ist doch auch irgendwie demütigend.

Ja, das ist natürlich eine Erfahrung, die man machen kann. Und dabei gibt es ja noch viel verrücktere wissenschaftliche Denkmodelle. Zum Beispiel der Gedanke, dass es fast unendlich viele Universen gibt. Oder der Gedanke der „Many Worlds Interpretation“ aus der Quantenphysik, der sagt, dass eigentlich in jedem Moment, in dem eine Quantenentscheidung stattfindet, in gewisser Weise eine neue Welt entsteht. Letztlich macht das alles beliebig. Wenn alles unendlich groß und möglich wäre, dann ist jedes Einzelne unendlich unbedeutend. Je größer das Ganze wird, desto unwichtiger wird das Einzelne darin. Das kann durchaus frustrieren oder einen fertig machen kann.

Ich sprach einmal mit einem CEO von einer großen Firma. Er meinte ganz schockiert: „Irgendwann wird das Universum auseinander fliegen, auch die schwarzen Löcher werden zerstrahlen. Nichts bleibt mehr übrig, was hier auf der Erde war. Was für einen Sinn macht unser Leben und unsere Arbeit noch, wenn am Ende doch alles zerfallen wird?“ In der Tat, nichts, aber wirklich gar nichts, wird einmal physikalisch übrig bleiben von allem, was wir hier sind, haben und machen. In gewisser Weise ist das natürlich eine düstere Perspektive.

Was haben Sie diesem Geschäftsmann geantwortet?

Ob diese unendlichen Welten bestehen, ist im Moment eine reine Fantasie. Wir haben dieses eine Universum und diese eine Erde, darauf sind wir beschränkt. Unser Universum ist endlich, unser Leben auch. Alles, was wir machen, ist endlich. Und das ist gut so. Denn dadurch wird alles, was wir hier auf der Erde tun, wichtig. Endlichkeit spricht auch allem Bedeutung zu. Wir müssen lernen das Ende zu sehen und es zu akzeptieren.

Unsere Endlichkeit ist aber konfrontiert mit der Unendlichkeit. Wie gehen wir damit gut um?

Hier kommt für mich die Dimension des Glaubens ins Spiel. Als Christ verorte ich in der Unendlichkeit Gott. Im Raum, aber auch in der Unendlichkeit der Zukunft, da, wo alles zerfällt, da bin ich bei Gott. Die Unendlichkeit hat ein Gesicht, hat eine Wärme, hat den Schoß Gottes, in dem ich dann bin. So ist die Unendlichkeit nicht mehr ein weit Entferntes, sie ist für mich ein „Nachhause kommen werden“. Das ist etwas, was man physikalisch natürlich überhaupt nicht erklären kann, aber es ist bei mir schon ein sehr starkes Gefühl. Deswegen habe ich vor der Unendlichkeit keine Angst, sie ist in Gottes Hand. Beim Schöpfergott, der am Anfang ist, der immer war und immer sein wird.

Ihr Gottesbild ist also sozusagen Teil ihres wissenschaftlichen Verständnisses?

Letzthin wurde ich gefragt, wie sich denn mein Gottesbild durch meine wissenschaftliche Arbeit verändert habe. Ich muss sagen: Gott ist größer geworden, er reicht bis in die Unendlichkeit hinein, er erfüllt das Ganze.

Aus atheistischer Sicht müsste man jetzt wohl sagen: Das ist schon etwas billig, sich beim Problem der Unendlichkeit Gott beizuziehen…

Nein. Ich löse das Problem ja nicht. Das Problem der Unendlichkeit ist wissenschaftlich nicht zu lösen, Wissenschaft kommt da an ihre Grenzen. Ich muss damit emotional umgehen. Entweder lasse ich die Unendlichkeit leer und verbiete mir das Fragen. Oder aber ich höre auf mein Herz und lass es füllen.

Heute geht man aber eher davon aus, dass sich Wissenschaft und Glaube gegenseitig ausschließen.

Das ist völliger Quatsch. Meine Neugier und Faszination ist ja nicht beschränkt auf das Untersuchen von Protonen, ich denke und forsche auch außerhalb von physikalischer Messbarkeit nach. Manchmal helfen mir unterschiedliche Instrumente um nachzudenken, aber ein Instrument beschreibt mir niemals die gesamte Welt oder gibt mir den absoluten Blickwinkel. Wir beschneiden uns, wenn wir uns eine religiöse Sicht auf die Welt wegnehmen lassen. Ich halte es gar für eine große Gefahr, weil es Wissenschaft letztlich entmenschlicht. Heute bemerken wir oft eine gewisse Gegenreaktion, indem Menschen auf einmal allergisch auf Wissenschaft reagieren. Das führt zu völlig idiotischen Situationen, wo Menschen zum Beispiel klare wissenschaftliche Fakten leugnen. Ich sehe da einen Zusammenhang zu dem, dass ein künstlicher Spalt zwischen Glaube und Wissenschaft aufgemacht wurde, auch zwischen Emotion und Wissen. Der Mensch ist nun mal beides, Fakt und Emotion, er ist eben Körper, Seele und Geist. Wenn wir das nicht in Einklang bringen, dann entstehen große Probleme. Und die sehen wir heute zum Teil. Es entlastet auch die Wissenschaft, wenn sie weiß, dass sie nicht die Antwort auf all unsere Fragen sein muss.

Und trotzdem fragt die Wissenschaft immer weiter nach. Auch Sie tun es. Was sind denn Ihre nächsten Forschungsprojekte?

In Afrika wollen wir ein Teleskop bauen, um Filme von schwarzen Löchern zu machen. Irgendwann wollen wir auch in den Weltraum hinausgehen, dann können wir noch schärfere Bilder machen.

Also werden Sie die schwarzen Löcher wohl bis an Ihr Lebensende begleiten?

Ich werde sicher auch nochmal was ganz anderes machen. Aber ich werde wohl weiter auch um das schwarze Loch kreisen, es lässt mich einfach nicht los.

Dann wünsche ich Ihnen aber, dass sie nicht von ihm aufgesogen werden.

Ja, das wäre besser so. (lacht)

 MARTIN ITEN“.